【淘粪】【掏粪】 [复制链接]

judy(853594524) 12:20:32
实在不好意思，问下“淘粪”还是“掏粪”？影响大家食欲，呜
方外人(442866400) 12:21:06
掏粪
judy(853594524) 12:21:37
确定么，我查一下现汉感觉淘更对呀
judy(853594524) 12:21:46
还是黑马校对也是提的淘
西梅(147568082) 12:22:04
粪还用淘吗？黑马觉得当淘宝了吧
西梅(147568082) 12:22:14
  
方外人(442866400) 12:22:20
掏粪 得用手把 所以提手旁  掏
judy(853594524) 12:22:44
不是，请大伙再查一下现汉，
方外人(442866400) 12:23:02

judy(853594524) 12:24:26
淘字第三个解释：从深的地方舀出污水、泥沙、粪便等
爱的力量(16696915) 12:44:06
。。。。。。
judy(853594524) 13:01:27
请大伙再给点意见吧，淘粪还是掏粪？站长意见呢？
校对网-站长【日月止戈】(492756939) 13:01:49
这没啥歧义，就是掏粪
爱的力量(16696915) 13:01:54
按习惯用法就行
校对网-站长【日月止戈】(492756939) 13:02:12
淘金，是过滤
校对网-站长【日月止戈】(492756939) 13:02:24
掏粪，是全部掏出来装走
校对网-站长【日月止戈】(492756939) 13:02:38
淘粪，你过滤什么呢？
judy(853594524) 13:03:04
那现汉的解释呢
校对网-站长【日月止戈】(492756939) 13:03:04
浪淘沙，涤荡泥沙
judy(853594524) 13:03:20
http://jinjingminzhizi.blog.163.com/blog/static/115372270201029101414688/
judy(853594524) 13:03:52
还有这篇文章，我是不太较真了，呵呵，大家探讨呀
校对网-站长【日月止戈】(492756939) 13:05:10
不过，确实，你的问题有价值
judy(853594524) 13:08:42
站长，掏字感觉多用是拿出固体的东西，淘好像侧重固液混合物，嘻嘻，有点恶心了。。。
校对网-站长【日月止戈】(492756939) 13:09:13
淘，洗涤的意思，清理的意思
校对网-站长【日月止戈】(492756939) 13:09:25
掏粪，掏出来拿走
曾经最美(21400695) 13:09:35
掏粪工人时传祥是白学了，唉
校对网-站长【日月止戈】(492756939) 13:09:39
淘井，洗井，清理井
校对网-站长【日月止戈】(492756939) 13:09:57
淘茅房，也是整理清理茅房的意思

曾经最美(21400695)  13:11:08
时传祥出生在一个贫苦农民家庭。他14岁逃荒流落到北京城郊宣武门一家私人粪场，受生活所迫当了掏粪工。是一位“宁肯一人臭，换来万户香”的掏粪工人，他的毫不利己、专门利人的崇高精神，曾受到了党和人民的高度赞扬，1952年在北京市崇文区清洁队工作。随后被评为全国著名劳动模范。

曾经最美(21400695)  13:11:53
什么时候用过淘字？不敢认同

judy(853594524)  13:12:15
对了，掏粪工人时传祥这篇文章在2004年版的高中语文教材必须1第四单元中有，是掏字，但是新版的高中教材把这篇课文删除了。。。。
曾经最美(21400695)  13:14:03
之所以有人要用“淘”是被现代的网络影响的，如那火星文一般，不可用，不可取啊。

judy(853594524)  13:14:43
曾经最美(21400695)  13:14:03
之所以有人要用“淘”是被现代的网络影响的，如那火星文一般，不可用，不可取啊。
judy(853594524)  13:15:07
不是的，请查阅现汉1332页
曾经最美(21400695)  13:15:23
哪一版的现汉？

judy(853594524)  13:15:45
我是第5版
曾经最美(21400695)  13:16:00
那是与时俱进了，嘿嘿

judy(853594524)  13:16:16
哪位同学还有更新版，请帮帮忙，查查
校对网-站长【日月止戈】(492756939)  13:17:31
词典解释不清楚
校对网-站长【日月止戈】(492756939)  13:17:37
按我说的理解就没问题了
曾经最美(21400695)  13:17:43
掏字足矣，这还用再问

校对网-站长【日月止戈】(492756939)  13:17:49
淘，清洗，清理的意思
校对网-站长【日月止戈】(492756939)  13:18:03
掏粪，只负责搜集粪便，不负责清理
校对网-站长【日月止戈】(492756939)  13:18:30
比如，淘茅房，把粪掏出来，还要放一些沙子或用水冲
校对网-站长【日月止戈】(492756939)  13:18:38
但是，掏就表达不了这个概念了
曾经最美(21400695)  13:18:50
哈哈，站长解释的够明白了

曾经最美(21400695)  13:19:12
一粪掏完就完事了，谁还无事淘来玩？

校对网-站长【日月止戈】(492756939)  13:19:15
所以，只能是掏粪，而不是淘粪，淘粪，意思是洗涤粪，洗粪干啥？里边有金子么？
校对网-站长【日月止戈】(492756939)  13:20:33
淘井，意思也不是把井里的水舀出来。而是洗井。
judy(853594524)  13:20:45
掏粪是几声？
lgcamel(228646408)  13:20:45
淘米能用淘，掏粪不能用淘
校对网-站长【日月止戈】(492756939)  13:20:45
把脏的水扔掉
校对网-站长【日月止戈】(492756939)  13:21:16
淘米的意思就是洗米，把沙子啥的过滤掉
lgcamel(228646408)  13:21:31
  
judy(853594524)  13:21:47
掏粪是几声？

校对网-站长【日月止戈】(492756939)  13:21:50
一声
曾经最美(21400695)  13:21:54
解释的很到位啊
judy(853594524)  13:22:05
好的，谢谢
校对网-站长【日月止戈】(492756939)  13:22:09
有过北方农村生活经验的就能很容易分清楚这两个字
lgcamel(228646408)  13:22:10
有水平

新华网作“淘粪”，见http://news.xinhuanet.com/mrdx/2010-06/25/content_13739045.htm
“淘粪虽然臭,事业编制却很香”  
温州招大学生当“淘粪工”引公众“围观”争议  


  （ 2010-06-25 10:42:32 ） 稿件来源： 新华每日电讯4版  
  



    ●批评者:大学生淘大粪,是人才的浪费,是典型的“用人虚高”,是对知识的不尊重和对人才的浪费

    ●支持者:劳动不分贵贱,淘粪工人时传祥可以成为劳动模范并受到尊重,为什么今天大学生做这份工作就丢脸?

    ●目前正在当淘粪工的大学生直言:“先生存,后发展。先找一个能养活自己的饭碗,大学毕业了还当啃老族更丢人。”

    新华社杭州6月24日专电(记者张乐)浙江温州市正在进行中的事业单位招考近期成为公众关注焦点。其中温州市环境卫生管理处的“粪便处理工”岗位明确要求大专以上学历,一时间,招大学生当“淘粪工”引发了公众的广泛关注和热议。

    那么,招聘大学生当“淘粪工”到底是正常岗位供需还是“人才高消费”?抑或是由于“淘粪工”背后的事业编制使其成为香饽饽?记者就此进行了调查。

招聘大学生当“淘粪工”惹非议。。。。。。。。。。。。。

据观察，淘粪工人使用的工具类似扩大版的火锅捞勺，以此推断，淘粪的动作应更类似于在从火锅中捞肉，故应用“淘”为宜。

  XH6116(1161488449)  19:31:23
应该是“掏粪”吧，“掏”在这里和“挖”意思接近。以前时传祥很出名的，也是说的他是“掏粪工人”。在美国有很多这样的记者，因为他们经常撰写真实深入的报道，揭露美国社会的阴暗面，因而也被称作所谓的“掏粪者”。好像没怎么看到有用“淘粪”的吧？“淘”和“掏”二者的音调明显不同。“淘”有“用水冲洗”的意思，如“淘米”，接近这个意思的另一个用法如“浪淘尽”，“淘汰”也比较接近这个；还有从一大堆东西里面挑选的意思，如“淘宝”，“淘换”也有点接近这个。但“淘粪”无论从哪个角度来讲都不太好理解了。
XH6116(1161488449)  19:34:59
呵呵，站长，额是重在参与哦，言者无罪。
【校对网】站长(32767629)  19:59:52
呵呵，全放开了，群里随意讨论
【校对网】站长(32767629)  19:59:58
啥话题都不限制
【校对网】站长(32767629)  20:00:24
言论自由，咱们不要求国家不因言获罪。咱群了先不因言获罪，哈哈
【校对网】站长(32767629)  20:00:49
淘，重在洗。
【校对网】站长(32767629)  20:01:06
掏粪工人只重在掏。不重洗。
【校对网】站长(32767629)  20:01:26
淘井的目的是洗井。而不是把井里水淘走。
【校对网】站长(32767629)  20:01:54
有些人没农村生活经验，所以很难理解掏粪和淘茅房
【校对网】站长(32767629)  20:02:18
淘茅房的意思是冲洗整理茅房
【校对网】站长(32767629)  20:02:35
淘粪，的意思就是洗粪，干啥？能洗出金子来？
【校对网】站长(32767629)  20:03:15
你说的掏粪者，有误，应该是拔粪者。拔粪时代。
【校对网】站长(32767629)  20:03:32
扒粪

掏粪

同意“掏粪”

《现代汉语词典》第5、6、7版：
淘1 táo  [动] ① 用器物盛颗粒状的东西，加水搅动，或放在水里簸动，使除去杂质：～米｜～金。②〈方〉到旧货市场寻觅购买：～宝|～旧书。③ 从深的地方舀出污水、泥沙、粪便等：～井｜～缸｜～茅房。
淘2 táo  ① 耗费：～神。②〈方〉[形] 顽皮：这孩子真～!
掏 táo  同“淘1”③。
掏(*搯) tāo  [动] ① 用手或工具伸进物体的口，把东西弄出来：～钱｜～耳朵｜～口袋｜从兜里～出钥匙。② 挖：在墙上～一个洞。

《现代汉语规范词典》第3版：
淘1 táo  ① [动] 把颗粒状的东西装入盛器后加水搅动或放在水里搅荡，以除去杂质 |> ～米｜～金｜～汰。→② [动]〈文〉冲刷 |> 大浪～沙。
淘2 táo  [动] 从深处舀出(污水、泥沙、粪便等)|> ～缸｜～井｜～茅坑。
淘3 táo  ① [动] 耗费(精神) |> ～神。→② [形] 顽皮|> 这孩子真～｜～气。
掏(*搯) tāo  ① [动] 挖|> ～了个窟窿。→② [动] 把手或工具伸进去取；往外拿|> ～口袋｜～出钥匙◇把心里话～出来。

在与《通用规范汉字表》配套使用的《通用规范汉字字典》（商务印书馆，2013）中，“淘”读 táo，义项③为：“清除淤积在深处的污水、泥沙、粪便等：～”；“掏”只读 tāo， 没有“清除淤积在深处的污水、泥沙、粪便等”这个义项，也没有“掏”同“淘③”之类的注释。

[attachment=14723]

《汉语大词典》：
淘1［táo  ㄊㄠˊ］
［《集韻》徒刀切，平豪，定。］
1.见“淘淘”。2.用水冲洗，汰除杂质。北魏贾思勰《齐民要术·种桑柘》：“桑柘熟時，收黑魯椹，即日以水淘取子，曬燥，仍畦種。”唐刘禹锡《浪淘沙》词之八：“千淘萬灑雖辛苦，吹盡狂沙始到金。”《朱子语类》卷三十：“聖人之心更無些渣滓，故我之心淘來淘去，也要知聖人之心。”《水浒传》第四六回：“小二哥取出來與時遷，就淘了，做起一鍋飯來。”3.冲刷。唐白居易《浪淘沙》词：“暮去朝來淘不住，遂令東海變桑田。”宋苏轼《念奴娇·赤壁怀古》词：“大江東去，浪淘盡，千古風流人物。”4.疏浚。唐李商隐《杂纂·恼人》：“淘井漢急屎尿。”宋孟元老《东京梦华录·诸色杂卖》：“每遇春時，官中差人夫監淘在城渠，别開坑，盛淘出者泥。”《宋史·河渠志四》：“宜於萬勝鎮舊減水河、汴河北岸修立斗門，開淘舊河，創開生河一道，下合入刁馬河。”碧野《我们的力量是无敌的》第六章一：“尤其是山上缺水，有桶没处去挑，挖沙沟，淘土井，半天才用瓢子泌得小半桶水。”5.以液汁拌和食物。宋王溥《唐会要·光禄寺》：“夏月冷淘粉粥。”《再生缘》第十一回：“麗君無奈抬尖手，乾飯難吞只淘湯。”刘半农《手攀杨柳望情哥词·栀子开花十六瓣》：“情阿哥哥问我：‘吃格啥个菜？’‘我末吃格油汆黄豆茶淘饭。’”6.倾吐。元关汉卿《金线池》第三折：“但酒醒硬打挣，强詞奪正，則除是醉時節酒淘真性。”《醒世姻缘传》第十回：“不是大爺教人砍出來，他還不知有多少話淘哩。”7.犹怄，引出。《初刻拍案惊奇》卷二：“强如守空房做粗作淘閒氣萬萬倍了。”沙汀《淘金记》九：“‘还是那个话，’他说，‘你问清楚来哟，看冤枉淘一场气。’”参见“淘氣”。8.损伤。《初刻拍案惊奇》卷三二：“卻説鐵生終日躭於酒色，如醉如夢，過了日子，不覺身子淘出病來。”参见“淘渌”。9.淘气，顽皮。张天翼《宝葫芦的秘密》三十：“小葆淘是淘，可从来不撒谎。”参见“淘氣”。10.面食。唐王嵒《杪春寄友人》诗：“何處相逢萬事忙，卓家樓上百淘香。”参见“冷淘”。11.方言。犹帮、群、伴。《海上花列传》第一回：“善卿道：‘人淘少，開消終也有限。’”《何典》第五回：“幸虧角先生手裏那些學生子，一個個都是鈍猪鈍狗；短中抽長，還算他做個蚱蜢淘裏將軍。”茅盾《一个真正的中国人》：“她先想找要好的姊妹淘，不料打电话去一问，都说不在家里。”12.方言。犹道。《海上花列传》第一回：“洪善卿覺小村意思要走，也立起來道：倪一淘喫夜飯去。”《海上花列传》第一回：“搭趙大少爺一淘走走阿是熱鬧。”一淘，犹言“一道”。
掏1［tāo  ㄊㄠ］
［《廣韻》徒刀切，平豪，定。］
［《集韻》他刀切，平豪，透。］
1.挖；掘。《太平御览》卷八五四引汉王符《潜夫论·救边》：“不命大將以討叛羌，州郡稍興兵，若排糠障風，掏沙壅河。”唐颜真卿《浪迹先生元真子张志和碑铭》：“十年不出，吏人嘗呼爲掏河夫，執畚就役，曾無忤色。”路由《兄妹开荒》：“哥哥掏地多辛苦，怎让他饿着肚子来呀勤劳。”2.伸进去取。明许自昌《水浒记·发难》：“俺呵。滿拼碎塗肝腦，入虎穴把虎子掏。”《儿女英雄传》第三回：“﹝程師爺﹞從懷裏把那抄來的原奏掏出來遞給公子閲看。”张天翼《春风·贝胡子》：“他掏出钥匙要开箱子。”3.指舀取。殷夫《小母亲》：“她这末一做完，马上就捧了脸盆往楼下去，掏水来洗脸。”4.选择检验。参见“掏摝”。

《中国大百科全书》第2版：
【时传祥】中国劳动模范，清洁工人。生于山东菏泽，卒于北京。1929年到北京当掏粪工人。……
【比莱】…… 1944年，进步主义文学大会在喀拉拉邦召开，对他影响很大。同年发表《掏粪工之子》，描写阿雷派耶城三代掏粪工悲惨生活的故事，小说的基本主题是展示处于社会底层的贱民的悲惨命运，同时暴露了掏粪工的愚昧、迷信、颓废、卑躬屈膝、狡诈、好斗等自身缺点。……
【印度文学】印度次大陆上用梵语、巴利语、印地语、孟加拉语等多种语言写作的文学作品。…… 马拉雅拉姆语的 V. N. 梅农著有《被缚的阿鲁尼达》和《少女悉多》等叙事诗和抒情诗，颂扬印度古代文化精神，表达爱国主义和社会理想；T. S. 比莱著有长篇小说《掏粪工之子》和《两斗大米》，描写贱民的悲惨命运。……
------------------------------------------------------
释文中的这些“掏粪”似均应改成“淘粪”。

《太平广记》卷第四十二 神仙四十二：
唐代宗大历年间，有一个王员外喜好道术，虽然是个有身份地位的人，却天天与布衣山客打交道。一天，道界的几个伙伴在客厅议事，与王员外正在说笑拍掌大笑，恰巧清除厕所的裴老携带除厕器具到王员外这供派遣，顺便听到几位客人的谈话，裴老听了之后，偷偷地笑话他们。王员外的仆役都很奇怪。不一会儿，裴老干完了活，王员外将要上厕所，在门内与裴老相遇。王员外整理衣服，见裴老好像有什么话要说，于是问裴老有什么事。裴老慢慢地走上前说：“员外很喜好道术吧！”王员外惊讶地说：“我确实在这方面很留心。”裴老接着说：“我知道员外很爱好，但是没有遇到所需要的人，刚才客厅中的客人，大都是平凡之辈，只是诳骗员外希求点酒食罢了。”王员外听后惊异很久，这时，他的妻子呼唤斥骂说：“身为朝廷命官，竟然和这种干脏活的人结交，快派人赶走他。”王员外回答说：“真人是不露相的。”裴老请求离去。王员外邀请的举止行动非常恳切。裴老考虑了很长时间才许诺了。王员外说：“明天能来不？”裴老说：“不能，大后天来。”到约会那天，王员外在打扫洁净的另外房屋里等候裴老。他的妻子大声呼喊说：“哪有和清厕所的人这样亲热的！”王员外说：“我还怕他不肯探望我呢！”一会儿，裴老来了，身穿布袍，手持拐杖，很有隐士的风度。王员外请裴老坐下说话，茶酒交替进献。裴老妙语连珠，一点不像掏粪的粗汉。……

见：http://www.wenxue100.com/book_GuDianXiaoShuo/bookList.aspx

利用中国知网进行检索，篇名含“淘粪”的文献有8篇，篇名含“掏粪”的文献有33篇。举例如下：

（1）《别炒作大学生争做淘粪工》（徐林林，《中国记者》2009-10-01）  
（2）《从掏粪工到富豪榜第九》（王欣，《企业文化》2017-04-05）  

  北京龙潭公园有一座时传祥纪念馆，那里面的文字说明，凡“淘粪”都写作“掏粪”。近读报纸看到，有一组报道的大字标题也是《掏粪班来了新女工》。其实，“淘粪”不能写作“掏粪”。
  《现代汉语词典》对“掏”字的一个解释是：用手或工具伸进物体的口，把东西弄出来。如掏钱、掏耳朵、掏口袋、掏麻雀窝。对“淘”字的一个解释是：从深的地方舀出污水、泥沙、粪便等。如淘井、淘缸、淘茅厕。
  “掏”与“淘”这两个字，在“把东西弄出来”的意义上确有相似、相近之处。这也是它们容易被混淆的一个原因。但仔细辨别，二者还是有区别的。一个是，要弄出来的东西位置比较浅，一般为固体；一个是，要弄出来的东西位置比较深，一般为液体，或有液体成分。另外，“把东西弄出来”时的动作也有不同。掏的动作比较简单，把东西拿出来即可。淘则有清淘的含义，往往夹杂清刷、淘洗的动作。比如淘井、淘缸都是如此。水井（指农村的土井）里有淤泥、杂物，水脏了、臭了，需要清淘一下。水缸里容易有水垢、沉淀物，也要定期清刷、淘洗。这与简单的掏的动作不同。淘粪、淘茅厕，虽与淘井、淘缸不好类比，但淘的意思是相通的。过去农村甚至某些城镇的茅厕（现在也有），其实就是挖一个粪坑、安一个粪缸，好一点的修一个粪池子，拉屎、撒尿全在里面。清除粪便谓之淘粪。我理解，这是“淘粪”一词的本义。《光明日报》发表过一篇题为《高原“时传祥”》的短文，介绍西宁环卫工人赵红霞的事迹，其中说道：“随着城市建设的飞速发展，美观方便的水冲式厕所逐渐代替了以往的旱厕，传统意义上的淘粪工渐渐淡出了人们的视线。但是，很多小街小巷由于道路狭窄，车辆无法进出，化粪池的清淘仍旧需要人工作业。”文中还把赵红霞称作“清淘工”。这里用的都是“淘”字，而不是“掏”字。
  也可能有人会问：我们说“淘米”可以，怎么能说“淘粪”？这不是大倒胃口吗？
  “淘”字不是只有一个含义。《现代汉语词典》对“淘”的解释是：（1）用器物盛颗粒状的东西，加水搅动，或放在水里簸动，使除去杂质。如：淘米、淘金。（2）到旧货市场寻觅购买。如：淘旧书。（3）从深的地方舀出污水、泥沙、粪便等。如：淘井、淘缸、淘茅厕。第三个解释我在前面已经引用过。“淘米”与“淘粪”是不可以相提并论的。一字多音，一字多义，这是汉字的一个很普通的现象，不足为怪。

  （《光明日报》2012-07-28）

台湾《国语辞典》：
【淘】táo  [動] ① 加水攪動，以淨除顆粒狀東西中的髒物或雜質。如：「淘米」、「淘金」、「浪淘沙」。② 舀出髒物，藉以挖深或疏通。如：「淘井」、「淘水溝」。③ 損耗。如：「淘神」、「把身子淘空了。」[形] 頑皮。如：「淘氣」、「這孩子淘得很！」
【掏】tāo  [動] ① 伸進去拿。如：「掏名片」、「掏槍」、「掏錢」。② 從某個空間中取出東西。如：「掏腰包」、「掏耳朵」。③ 挖。如：「掏個洞」。

中国社科院语言所词典室李志江老师：过去有个劳模，叫时传祥，是个掏粪工人，一直写作掏粪，不写淘粪。

【淘粪】【掏粪】 读音略有不同，是否可看作同义词？