【打鱼】和【打渔】【汉语言公案】 [复制链接]

【以下是人教论坛】：
三百卷生：先分清“渔”和“鱼”，再做区别。“渔”是捕鱼，“鱼”是税种的那种哺乳动物。

心慌慌：他正在打鱼。
他是打渔的人。
那是打渔的工具。

【以下是连趣网】：
--  作者：fuqiuming
--  发布时间：2007-04-16 17:58:21
--  究竟是“打鱼”还是“打渔”
人美有徐燕荪版48K《打鱼杀家》，而上美黄全昌版却是《打渔杀家》。
更令人奇怪的是，同样是人美徐燕荪版，24K精装本却成了《打渔杀家》！
究竟是“打鱼”还是“打渔”？

--  作者：幻由人生
--  发布时间：2007-04-16 19:41:32
京戏就是<打渔杀家>

--  作者：huangdingjun
--  发布时间：2007-04-16 21:22:26
当然是“打渔”。“打渔”是捕鱼，“打鱼”就是“打”鱼，谁那么无聊将那些鱼用鞭子、棍子等东西来“打”？和鱼有深仇大恨吗？

--  作者：histoerchen
--  发布时间：2007-04-17 06:19:42
应该是“鱼”，此处“鱼”为名词。用成“打渔”也可以但是是一种重复用法，因为“渔”的含义就是“打鱼”，含义重复了，不够环保。
就如说到食堂去买饭叫作“打饭”，这里的“饭”为名词，不是动词，此处“饭”并不解释为“吃饭”，当然“饭”也可以解释为“吃饭”（廉颇老矣，尚能饭否？），但“打饭”的意思大家都知道是去买饭。而不包括把饭吃了这个动作。
我以为应该还是“打鱼”更准确，改成“打渔”多少有点矫枉过正了。

h兄你好，你对“鱼”和“渔”的解释是正确的，但我认为这里还是应该用“渔”。我的理解是，这里的“打渔”并不是“打鱼”的意思。“打渔杀家”应该是两层意思，“打渔”和“杀家”。“打渔”是指恶霸殴打渔民，“杀家”是指渔民反抗杀死恶霸。前两个字不能理解为渔民打鱼，所以用“打鱼”二字是不符合故事内容的。

感谢天涯兄雅正，我的个人理解是：“打鱼”就是一种借代用法，意思是“打鱼的”、“打鱼人”、“打鱼的渔民”，在此是名词，解释为“恶霸殴打渔民”好象太牵强了，再说“打”字含义很多，一般是对各种动作的概括用法，解释为“打人”好象太白话太日常生活化了吧？当然改用“渔”似乎也可以，现代用法也常用“打渔”一词，指“捕渔”，应该是集合动词，虽也可这么用但离原来的含义似乎远了点，也没原来用“打鱼”更有味道。另外“渔”这词估计是“鱼”的衍生词，文言文中大概只有“鱼”字，也可解释为“捕鱼”、“打鱼”。这书名“打鱼杀家”的意思就是“打鱼的（萧恩）杀了老板”。

君豪：
《中国京剧》第四期登了我的一篇短文，提到《打鱼杀家》的“鱼”字，不应写作“渔”。最近一位朋友告诉我，网上对此展开争论，这是我料所不及的。现将我的理解，详说如下：
“鱼”“渔”两字在历史上出现很早，用京剧《法门寺》中刘公道的一句台词说，就是“古来就有的”。
从汉字看，“鱼”，甲骨文写作鱼的形状（注：电脑无此形象字）；“渔”，甲骨文写作似以纶钓鱼之形（注：同上）。《说文解字》“鱼，水虫也”。
“渔，捕鱼也”。周易系辞“作结绳而为网罟，以佃以渔”。所以从古文字和古籍看，“鱼”“渔”两字同音、同源，不同词性。“鱼”，一种水中动物，名词，“渔”捕鱼，动词，用法是不同的。有人说“渔”字可以指捕鱼的，的字结构是名词性的。那要有条件。第一“渔”字后须加名词，如“渔夫”“渔人”“渔翁”“渔梁”（围水捕鱼的渔场）“渔船”“渔业”等，其实前面的“渔”字还是动词。第二，要和其它名词连用，主要是“樵”字。如，渔樵耕读，（打鱼的，砍柴的，种田的，念书的），从《渔樵记》（元曲名），“散步怀渔樵”（刘孝威诗）等。从汉字四字组成的短语结构看，一种是四字分为两组，前后结构相同组成：动宾（名词） | 动宾（名词），如“守株待兔”“打草惊蛇”。剧名中这样的形式也很多，如，《击鼓|骂曹》《驱车|战将》《搜山|打车》《搜孤|救孤》《审头|刺汤》《投军|别窑》《劈山|救母》《游园|惊梦》等。《打鱼杀家》也属此类。自然是名词“鱼”。
从剧情看，《打鱼杀家》的前部情节主要是“打鱼”，剧中人的念白、唱词也多次涉及“打鱼”：“父女打鱼作生涯”“父女打鱼在河下”“今日打的几尾鲜鱼”“他劝我把打鱼的事一旦丢却”“我本当不打鱼家中闲坐”。就连“桂英儿掌稳舵父把网撒”也还是说“打鱼”。
有人说“打鱼”就是打了“打鱼的”，可是中剧是父女俩人“打鱼”，难道一起挨打么？肖恩和大教师确实打了起来，可是挨打的是谁呢？吕子秋也确实打了“打鱼的”，可那时幕后交待，不是明场，更不是主要情节，就和《战马超》的“打杨柏”，《失空斩》的“打王平”一样，都是幕后处理。
总之，从文字、从汉语、从剧情看是《打鱼杀家》而不是《打渔杀家》。

【以一下是百度贴吧】：
有网友问"打鱼"还是"打渔"？ "打鱼杀家"还是 "打渔杀家"？这本是不值得问的，自然是"打鱼"，可"打渔杀家"却是一出好戏，这就不得不说说了。
　　"渔"就是"打鱼"、"捕鱼"的意思，如成语"竭泽而渔"，又如那句古话"授人以鱼不如授人以渔"，这里"鱼"和"渔"的区别是很明显的。用"鱼""渔"解说了这样的道理：鱼是目的，捕鱼是手段，一条鱼能解一时之饥，却不能解长久之饥，如果想永远有鱼吃，那就要学会捕鱼的方法。说的是传授给人既有知识，不如传授给人学习知识的方法。
　　"打渔"显然是说不通的。但许多人都知道有一出京剧"打渔杀家"，用的是"打渔"，这就引起混乱了。  

文摘日报：　弥松颐先生在《从〈打渔杀家〉说起》一文中说到："话扯远了。复说一笔，'打渔'之名，昔年华粹深教授曾予正名，认为'渔'字不妥，'打鱼'方是。奈何沿习既久，约定俗成，正确的'打鱼杀家'，恐怕已经不会令人们接受、大概改不过来了。"（华粹深教授是著名戏剧理论家和剧作家，他的见解应该具有权威性。

另查到一篇有趣文章，对"打渔杀家"做了不同的解说，言之成理，倒是很值得一读，特推荐在这里。

"打渔"与"打鱼"辩

　　王立东

　　讲京剧《〈打渔杀家》选场》时，有的同学问:"渔为动词，是打鱼的意思，那《打渔杀家》中的'打渔'不就是'打打鱼'了吗?'渔'字是不是用错了?"

　　《打渔杀家》中的"渔"字没有用错。之所以有上述疑问，是因为没有理解好"打渔杀家"的意思。"打渔杀家"中的"打"字与"打鱼"中的"打"字意思不一样。前者是"殴打"，后是"捉"。"打渔杀家"中的"渔"本义是动词"打鱼"，这里是代指名词"渔霸"。结合剧情理解，"打渔杀家"一词为"殴打渔霸并杀死渔霸一家"。"打鱼"是"捉鱼"的意思，指的是一种谋生手段。

天星教育网：
《新华字典》里面对“打”的其中一个解释为：“表示各种动作，代替许多有具体意义的动词，……取，收。”组词中有“打鱼”一词，而无“打渔”。对“鱼”的解释为：“脊椎动物的一种……”。“渔”的解释为：“捕鱼。”
《现在汉语词典》里面对“打”的其中一个解释是：“捉（禽兽等）。”其中组词中有“打鱼”一词，而没有“打渔”。“鱼”字其中一解释为：“生活在水中的脊椎动物……”，“渔”字其中一个解释是：“捕鱼。”
《古今汉语常用字字典》中，“打”其中一解释为：“捕捉，猎取。如：打鱼，打鸟。”；“鱼”其中一解释为：“水生脊椎动物……”；“渔”其中一解释为：“渔，会意。从水，从魚（鱼），表示捕鱼。本作◇（◇代表三点水旁上下两个魚，这字我打不出），篆文省作漁。甲金文或增手，象手在水中取鱼。”
《高级汉语词典》中“打”其中一解释为：“捕捉；猎取 。如：打捕(打猎捕鱼,渔猎)”；“鱼”其中一解释为：“完全水生并在水中呼吸的有头冷血脊椎动物……”；“渔”其中解释为：“会意。从水,从鱼。小篆从二鱼。本义:捕鱼”“又如:渔樵(打鱼砍柴);渔采(捕捞采集);渔事(捕渔业);渔弋(捕鱼猎禽);渔泽(可供垂钓的水泽);渔矶(可供垂钓的水边岩石)”
《国际标准汉字大字典》中“打”其中一解释为：“获取，购取：～水。～鱼”；“鱼”其中一解释为：“脊椎动物的一类，生活在水中……”；“渔”其中一解释为：“捕鱼：～业。～翁。～村。～船。～网。～民。～汛。～歌。～火。竭泽而～。”

综上可得，“打鱼”才是正确的。


【轩辕云】：打鱼.语文书里面有.见第一册语文书第1课后面的《浪淘沙·北戴河》

课文的阅读提示里有这么一句话:"据传萧恩是梁山泊好汉阮小七的化名，失败后隐迹仁湖，打渔为生。"句中的"渔"字应为"鱼"字。此处用"渔"字无论如何都讲不通，可能是排版印别之误。很明显，此处应用"打鱼"；"打鱼为生"指萧恩以打鱼这种手段来过活。课文正文里还有两处用到"打鱼"：一处是在桂英的唱词"江水照得两眼花，青山绿水难描画，父女打鱼作生涯"里；另一处是在萧恩的唱词，"正是:父女打鱼在河下"里。其中的"打鱼"亦用得没有错误。这也可以证明阅读提示中"打渔"用错了。（见《中学语文》1996年4期43页）

附弥松颐先生文：

　　从《打渔杀家》说起（http://www.zhongguoxijuchang.com/wenzhang/qqscdysjsq.htm

）

　　弥松颐

　　注：此文摘自《光明日报》，本站特别致谢！

　　现在舞台上演出的《打渔杀家》，是解放以后经过整理删节的本子。比如删去了萧恩"怒骂"一节，修改了教师爷"讨税"的时间，使得剧情更精练集中，也更合情合理了。然而，原本中有些精采的舞台表演，也随同删去了，殊觉可惜。前几年，有一次看电视台播放此剧，其中的一些表演，确系按照老本演出的路子，如萧恩被撞"三羊头"之后，要"领教"教师爷的本领，此时教师爷说："听我告诉你：没有个三脚毛、四门斗的，也不敢出来当教师爷。"随即说出自己练过大十八般武艺、小十八般兵器，软硬的功夫：

　　萧　恩　何谓大十八般武艺？　教师爷　大十八般武艺，我练的是：刀枪剑戟，斧钺钩叉，棍槊棒，鞭锏锤爪，拐子流星。这都算不了什么。

　　萧　恩　何谓小十八般兵器？

　　教师爷　小十八般兵器，我练的是：手撑子、手攮子、拦马橛、虎头钩、双手带、二人夺、铁尺、杆棒、哨子棍、金镖、银镖、毒药镖、弩弓、袖箭、五色飞蝗石，能打百步之外，百发百中。这也都是味儿事。

　　萧　恩　何谓软硬的真功夫？

　　教师爷　我练过大洪拳、小洪拳，拳脚讲拳脚熟、招打快，远的长锤，近的短打，挨挤靠，缩小绵软功，死中求活，乌龙搅、嘎杂子，这都是我练的；上练油锤贯顶，下练铁裆蛤蟆气，金钟罩，铁布衫，达摩老祖易筋经。内练一口气，外练筋骨皮，我的胳膊，您瞧瞧，越练越细。

　　萧　恩　哼！太啰嗦了！

　　教师爷　我还告诉您，净说不练是嘴把式，净练不说是傻把式。练两下儿您瞧瞧--就地画一个圈儿，要在圈儿里打几个旋风脚，不讲出圈儿。练两下儿您瞧瞧，上眼罢，您瞧这个！

　　这段表演，从"白口"上说，类如相声里的"贯活"，这也使我想起了《法门寺》里贾桂的念状子。电视上播放的这位演员，我没看到字幕上是哪位名家，嘴皮子极为利索，疾徐舒缓，抑扬顿挫，气口充足，真是"千斤话白四两唱"，声音也酷似当年的马富禄、慈少泉；而且是边说边练，"上眼罢，您瞧这个"，手拿脚比，翻跌扑打--这一点，恐怕当年马、慈二位，也犹有不及。

　　可是，现在剧场的演出，都把教师爷演成了个"窝囊废"，不堪萧恩一个指头，这虽无不可，但萧恩的取胜，显见得也太容易些了。教师爷虽是一条看家犬，但也是一个欢蹦乱跳的人物，其名"左铜锤"，想来多少也还有点能耐。如此，非但无损萧恩形象，反而更可以丰富提高，大可不必担心"喧宾夺主"--起码，我看过以后的感觉是这样。从戏词儿上说，这段白口，介绍了传统的兵器、武技，纯熟京城俗语，及恰到好处的自我揶揄，都令这段表演极为漂亮，精采传神。

　　当今，有人感到"京剧危机"，我想，在老本子的挖掘与整理上，积200余年之丰厚遗产，还是可以大有作为、不至于"危机"到哪里去的。别的不知，就以近年来笔者阅编的清代《蒙古车王府曲本》来说，其中的京剧剧本，仅中山大学古文献研究所整理出来的，就有60种之多，且多为绝响的剧目。即便有今昔同名的剧目，内容也极大丰富。例如苏寰中教授整理的《得意缘》，现在的演出，只有"教镖"、"下山"两折，而《曲本》从"访婿"、"被谗"，到"认母"、"斩义"，共有十二场。当年，只有荀慧生先生能演全出，现在，甭说演，就连本子，或者有了本子，有人会不会说，恐怕都难以找到了。那么，我们从《蒙古车王府曲本》的挖掘、整理、研究、出版上看，不是也能提供出丰富的艺术宝藏么，何云乎"忧"哉！

　　宛 芸（QQ：527701239）2007-12-28

鱼和渔在甲骨文中就有，都是象形字，“鱼”的第一个意思就是“水虫”，也有“捕鱼”的意思，而“渔”的意思则明确是“捕鱼”。翻阅古书，东汉许慎《说文解字》对“鱼”是这样解释的：“水虫也，象形，鱼尾与燕尾相似，凡鱼之属皆从鱼。”对“渔”者则是这样解释的：“捕鱼也，从鱼（双鱼，上下叠置）从水。”由此可见，“渔”就是“打鱼”、“捕鱼”的意思，如成语“竭泽而渔”。另外有句老话“授人以鱼不如授人以渔”，这里“鱼”和“渔”的区别非常明显，“鱼”是名词，“渔”才是动作。在“抓鱼”、“捕鱼”、“捉鱼”这个意义上，“打鱼”这个写法无疑是正确的。
  
《打渔杀家》中的“打渔”不同于“打鱼”，“打渔杀家”就是“痛打渔霸，怒杀全家”。《打渔杀家》主要情节：阮小七易名萧恩，与女儿桂英江边打鱼为生。遇故人李俊携友倪荣来访，同饮舟中。土豪丁自燮遣丁郎催讨渔税银子，李俊、倪荣斥责之。丁郎回报。丁自燮又遣大教师至萧恩家勒索，被萧恩痛殴而逃。萧恩至县衙首告，反被县官吕子秋杖责，且逼其过江至丁自燮处赔礼道歉。萧恩忍无可忍，携桂英黑夜过江，借献庆顶珠为名，闯入丁府，怒杀其全家。
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关于《打渔杀家》，见： http://www.jiaodui.com/bbs/read.php?tid=7276

校标：【打鱼】【打渔杀家】
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《打渔杀家》中的“打渔”不同于“打鱼”，“打渔杀家”就是“痛打渔霸，怒杀全家”。
现汉5、6、7：【出海】“出海打鱼”；【三天打鱼，两天晒网】
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2017.12.18修订

到底是哪个？

《辞海》第6版：

图片:辞海.PNG

台湾《国语辞典》：
【打魚】dǎ yú  捕魚。如：「住在海邊的人家，幾乎世世代代都靠打魚為生。」宋·汪元量〈湖州歌〉九八首之一七：「手中明鏡拋船上，半揭篷窗看打魚。」《水滸傳》第一五回：「小生短見，假如你們怨恨打魚不得，也去那里撞籌，卻不是好。」
【漁娘】yú niáng  ① 從事打漁的女性。也作「漁孃」。② 動物名。昆蟲綱鞘翅目。體略呈圓球形，全身呈暗黃色，翅鞘有黑色龜甲狀斑紋，觸角及兩鬚細長呈土色。體下及腳暗黃。複眼中央有兩條褐紋，前胸背之後線則有兩條黑紋。常見於池沼邊。