2009-11-25 23:59:44 じ☆ve风之影
在大陆公开出版的书里出现“支那学”，你觉得合适吗？
2009-11-26 00:00:21 校对网站长
我要查查资料才能回答你，我不怎么了解这方面的问题
2009-11-26 00:00:44 じ☆ve风之影
我觉得这是一个侮辱性的说法
2009-11-26 00:01:01 じ☆ve风之影
现代汉语大词典没有收录，百科全书也没有
2009-11-26 00:02:04 校对网站长
我明天组织大家讨论一下
2009-11-26 00:03:14 じ☆ve风之影
但是，百度百科里面说这个是明治维新时候称呼中国的，后来在正式场合不再使用，但右翼分子还用表示蔑视。
2009-11-26 00:03:53 じ☆ve风之影
我在审稿，二审。日本的翻译文章。文学方面的。出现好几次。
2009-11-26 00:05:15 校对网站长
要慎重一下，最好把支那改成中国
2009-11-26 00:05:25 校对网站长
就跟中国人说日本人是小日本一样
2009-11-26 00:05:38 じ☆ve风之影
是的
2009-11-26 00:05:41 校对网站长
日本人翻译的时候一般都会改成日本的
2009-11-26 00:06:45 じ☆ve风之影
前面几次我都改了。但是现在遇到的这节是他要讲述：汉学，支那学，中国学。所以，这个地方还是得保留。前面的可以改为中国学。
2009-11-26 00:07:39 じ☆ve风之影
很奇怪，现汉和百科全书居然忽略了这个词语。
2009-11-26 00:08:12 校对网站长
可以删除
2009-11-26 00:08:27 校对网站长
把“支那学”改删掉
2009-11-26 00:08:33 校对网站长
避讳一下
2009-11-26 00:09:15 じ☆ve风之影
我标一下，具体怎么做，看编辑的。我这是二审。一审打一堆问号由我解决。
2009-11-26 00:12:56 じ☆ve风之影
也许可以按照文章内容考虑将支那学和中国学命名为“战前中国学”和“战后中国学”
2009-11-26 00:13:35 じ☆ve风之影
这本书是要由编译社即将出版。我作为社外编辑二审。
2009-11-26 00:15:05 校对网站长
可以探讨一下
2009-11-26 00:15:15 校对网站长
你问问日语翻译
2009-11-26 00:15:39 校对网站长
看看日本人的支那学的具体意思吧
2009-11-26 00:18:51 じ☆ve风之影
就是一种文献学研究方法，脱胎于传统汉学，在日本京都大学由一批著名汉学家形成的学派。你可以理解为就是中国学，只是那个阶段到战前，普遍把中国人叫支那人，所以中国人这个汉学就叫支那学。战后中国要求日方修改了说法，就有了后来的中国学。
2009-11-26 00:19:20 じ☆ve风之影
暂时没时间交流了，后天要交稿。
2009-11-26 00:19:40 じ☆ve风之影
百度说法：目前，大部分中国人认为“支那”是一个蔑称。但是，也有人认为将“支那”视为蔑称是一种误解。他们认为正如英语中 China 不是蔑称一样，支那只是对中国这一个地域不带“中央帝国”（Central Empire）色彩的客观称呼，或只是一个轻蔑性不高的称呼（实际上冒犯性比以倭寇称呼日本人低许多）。
然而问题在于，大多数人认为一个称呼在听者耳里为蔑称，即赋予了其相应的感情色彩，那就是蔑称。譬如：非裔美国人（即美国黑人）中，很多在种族上属尼格罗人种，但大多数人认为称呼黑人是“尼格罗（en:Negro）”是蔑称。再如英语中 en:Chinaman （中国佬）从字面上是“中国人”的意思，但中国人认为有贬低的意思。或者日本自称的 やまと 的汉字写法可以是“大和”，也可作“倭”，但现代中文中称呼日本人为“倭”或“倭人”往往有轻蔑的意思。
故现在大致上公认称呼中国为支那是带有侮辱性的称呼，不宜使用。与其相对的，鬼子、小日本、倭寇等词亦具有侮辱性，同样不宜使用。
2009-11-26 00:20:37 校对网站长
台湾就可以用支那
2009-11-26 00:20:57 校对网站长
大陆相对狭隘一些
2009-11-26 00:21:15 校对网站长
保险起见，删除或是改一下
2009-11-26 00:21:24 じ☆ve风之影
是的，敏感
2009-11-26 00:22:21 じ☆ve风之影
我提议看是否能改为战前，战后。反正也就是战后开始抛弃支那这个说法的。后面还有三审给我兜着。呵呵
2009-11-26 00:23:16 校对网站长
你这个问题带有普遍性，明天我开个帖子，搜集一下大家的建议
2009-11-26 00:23:29 じ☆ve风之影
恩，那好
2009-11-26 00:24:19 じ☆ve风之影
我专门看了出版部门的通知，也只是就台湾，少数民族称呼等等限制规定，也忽视了支那这个说法。
2009-11-26 00:25:34 校对网站长
这个除非专业书籍会涉及，官方不好涉及
2009-11-26 00:26:10 じ☆ve风之影
日本社会开始用“支那”蔑称中国始于中日甲午战争中清政府失败，1895年清政府被迫与日本政府签订了丧权辱国的马关条约，把近代中国的耻辱推向极点。长久以来一直把中国尊为“上国”的日本人先是震惊，继而因胜利而陶醉，上街游行，狂呼“日本胜利！‘支那’败北！”从此，“支那”一词在日本开始带上了战胜者对于失败者的轻蔑的情感和心理，“支那”逐渐由中性词演变为贬义词。
1930年，当时的中华民国中央政治会议通过了一项决议，并由当时的中国国民政府外交部照会日本政府。决议说，“中国政府中央政治会议鉴于日本政府及其人民以‘支那’一词称呼中国，而日本政府致中国政府的正式公文，亦称中国为‘大支那共和国’，认为‘支那’一词意义极不明显，与现在之中国毫无关系，故敦促外交部须从速要求日本政府，今后称呼‘中国’，英文须写National Repubic of China，中文须写大中华民国。倘若日方公文使用“支那”之类的文字，中国外交部可断然拒绝接受。”
从1930年底起，日本政府的公文都改“支那共和国”为“中华民国”，但社会上一般书面语和口语，仍把中国蔑称为“支那”，侵华日军被称为“支那派遣军”，中国人被叫成“支那人”。直到二战结束后，中国以战胜国身份派代表团到东京，1946年6月，以“命令”的方式通知日本的外务省，从此以后不许再用 “支那”这个名称。同年6月6日，日本外务次官向各报社、出版社，日本文部次官7月3日向各大专院校校长，先后发出避免使用“支那”名称的正式文件，文件写道：“查支那之称呼素为中华民国所极度厌恶者。鉴于战后该国代表曾多次正式及非正式要求停用该词，故今后不必细问根由，一律不得使用该国所憎恶之名称。”
日本还有人以孙中山过去曾用过“支那”称呼为自己辩解。孙中山在1899年、1903年等少数场合的确使用过“支那”一词，原因之一是当时正处于“支那”向贬义词演变的初期。
但从1905年后，“支那”的贬义逐渐浓厚，从此，孙中山就不再用“支那”一词，而是用“中国”。另一个原因是，孙中山作为革命者，他认为“支那”等同于清王朝，而“中国”则是他进行革命所要建立的中华民国，在中华民国建立前称“支那”指清王朝，辛亥革命后改称“中国”。
2009-11-26 00:26:14 じ☆ve风之影
对，我也是第一次遇到。
2009-11-26 00:27:04 校对网站长
倭国，当时就是中国强大的时候对日本的称呼
2009-11-26 00:27:15 校对网站长
日本人强大了就接受不了这个称呼了
2009-11-26 00:27:27 じ☆ve风之影
恩，现在人家肯定不愿我们这么叫
2009-11-26 00:27:39 校对网站长
就跟韩国把汉城改为首尔类似吧
2009-11-26 00:28:09 じ☆ve风之影
所以，我不能理解咱们中国的翻译日本人的著作居然翻译一堆支那出来。
2009-11-26 00:28:09 校对网站长
西方称呼中国为china，陶瓷，是一种科技崇拜
2009-11-26 00:28:32 校对网站长
所以中国人比较容易接受
2009-11-26 00:28:43 校对网站长
翻译和出版是两个行业
2009-11-26 00:29:11 じ☆ve风之影
支那好像是中国战败时候被叫烦了，呵呵。有烙印
2009-11-26 00:29:12 校对网站长
他们可能是翻译内行，但是到出版这方面就外行一些了
2009-11-26 00:29:40 校对网站长
支那就是china在日本的音译
2009-11-26 00:30:09 じ☆ve风之影
也可能吧。但是那日本的汉学家还真TMD脑残，从45年到现在，还在用 。
2009-11-26 00:30:44 校对网站长
这说明他们不怎么了解中国，可能只了解台湾
2009-11-26 00:31:13 じ☆ve风之影
因为他们用的是汉字，是支那两个字，咱们的翻译就照搬了。
2009-11-26 00:32:07 じ☆ve风之影
回头我给编辑写报告，这个事情也说一下。由他们定。
2009-11-26 00:33:07 校对网站长
这样保险
2009-11-26 00:34:50 じ☆ve风之影
我现在有些理解了现汉和百科全书为什么不收录支那人这个词条。我说一下，你看对不对。
2009-11-26 00:35:35 じ☆ve风之影
就是，我们中国的现代的这些知识分子从来都不承认这个词条。所以当然不会收录了。
2009-11-26 00:36:04 じ☆ve风之影
只有这个理解比较靠谱。要不就是中国行政干预不许收录。
2009-11-26 00:38:15 じ☆ve风之影
完了，还有个“满洲事变”。。。咋办？我查了，这个在中国也是没有的，叫九一八事变。
2009-11-26 00:38:53 じ☆ve风之影
1931年9月18日本在中国东北爆发的一次军事冲突和政治事件。冲突双方是中国东北军和日本关东军。根据冲突爆发的日期，史称“九·一八事变”。由于当时中国东北地区称为满洲，因此日本方面将这次事变称为“满洲事变”。
九·一八事件爆发后，日本与中国之间的矛盾进一步激化，而在日本国内，主战的日本军部地位上升，导致日本走上全面侵华的道路。这次事件爆发后的几年时间内，东北三省全部被日本关东军占领，因此被中国民众视为国耻，直至今日，九月十八日在中国许多非正式场合都被称为“国耻日”。在国际上，这起事件经常被拿来与纳粹德国的国会纵火案相提并论。
2009-11-26 00:40:58 じ☆ve风之影
我前面看到满洲事变出来几次没注意，刚才随便一查，才发现就是我们历史上的九一八，看来这个词语也得删，因为官方不承认。
2009-11-26 00:41:45 じ☆ve风之影
可能凡是涉日的词条，都有两种说法。交战双方的。
2009-11-26 00:41:42 校对网站长
是啊，炸弹很多
2009-11-26 00:42:04 校对网站长
卢沟桥事变不知道他们如何称呼
2009-11-26 00:42:24 じ☆ve风之影
这个还真防不胜防。不知道。
2009-11-26 00:43:09 校对网站长
明天我发动27个群里的网友讨论讨论
2009-11-26 00:43:21 校对网站长
看看有没有什么参考书什么的
2009-11-26 00:45:39 じ☆ve风之影
卢沟桥事变是日本人借口寻找失踪士兵。没准叫什么搜查行动正当防卫之类的也可能。
2009-11-26 00:46:28 校对网站长
攻打上海的战役估计也很耀武扬威的了
2009-11-26 00:47:20 じ☆ve风之影
真像了那个历史教师说的那样：历史是个啥玩意。咱们在这修咱们的历史，还以为就是世界通用历史。
2009-11-26 00:47:36 じ☆ve风之影
谁知道在人家那里咱们成了啥玩意。
2009-11-26 01:02:33 じ☆ve风之影
其实，战后这些中国人没几个了解支那的意思。顶多从电视上知道点。字典里面都查不到，谁懂。除了我们这些校对
2009-11-26 01:03:15 じ☆ve风之影
知道的，也就知道是个日本人对我们不好的称呼。
2009-11-26 01:03:25 校对网站长
其实就是强者对弱者的称呼
2009-11-26 01:03:57 じ☆ve风之影
对，那时咱们是战败国
2009-11-26 01:04:01 校对网站长
我们称呼日本为“小”日本，日本称呼中国为“支那猪”
2009-11-26 01:04:19 じ☆ve风之影
看电视就知道了
2009-11-26 01:04:28 じ☆ve风之影
那种夸张的口气。
